出演电视剧《繁花》的演员在接受采访时，大都提到过一场戏磨几十遍的经历。而对辅助《繁花》剧组三年拍摄的上海音像资料馆编研人员来说，查询历史资料的过程也同样是一段前所未有的历练。

“找资料这活，听上去很平常，需要反映上海人当时的衣食住行，一般新闻和电视纪录片里多的就是这个内容，感觉工作很容易。但是要在这些衣食住行里面，根据导演创作要求，找到不同的、特别的东西，可谓大海捞针。”上海音像资料馆高级编研李佳敏说。

黄河路是否曾经那么繁华？黄河路上初五迎财神放烟花真那么炸？小阿嫂那段搬家镜头还原度高吗？围绕着片中的热议问题，上海音像资料馆副馆长沈小榆、上海音像资料馆高级编研李佳敏、上海音像资料馆馆员施依娜，结合真实历史影像资料为我们一一作答。

1990年代的黄河路。图片由上海音像资料馆提供

《繁花》剧照

【对话】

澎湃新闻：在找资料这方面，我们普通人和王导的区别是？

李佳敏：我们会说，“这个声音很接近了，这个场景足以反映上海人那个时候的状态了。”之后王导回馈过来的意见是，“不行不可以，你应该还有更好的。”他真的是最后能选出更好的内容来。

也是通过跟着剧组的这次资料查询，通过对一些资料的判断和甄别，我才体会到有些内容真的是有非常细微的差别。虽然他们要的内容非常多，但他们的制作跨度也很长，整个过程是很细腻的，在这个过程中，也学到了很多东西。

澎湃新闻：老资料的修复情况如何？剧组是否特别修改？

沈小榆：上海音像资料馆于1984年成立，是上海唯一一家专业音像资料馆，馆藏方向是纪实类影像，到今年是我们建馆40年。可以说，这40年来我们一直在坚持做一件事——在全球范围内采集与上海相关的珍贵历史影像资料。我们志在建设“百年上海影像库”，馆藏最早可以追溯到1898年，即在1895年电影技术诞生三年之后，拍摄到的上海的城市影像。此外还有通过民间渠道采购的历史影像。早期老影像的质量参差不齐，有摄制组用专业机器设备来拍摄的，也有外国旅人和当时的社会贤达用家庭摄像机拍摄的。

我们还有另一块重要的馆藏，因为我们隶属上海广播电视台，我们保存着1949年上海广播建台与1958年上海电视台开台以来自主生产的全部广播电视节目。这次《繁花》剧组要的内容是九十年代的上海，我们这么多年的广播电视节目，到今天拿出来展示，就是记录这个城市发展变化的天然音像档案库。所以我们能够提供大量原汁原味的内容。

李佳敏：对有年代感的影像，我们的技术团队会对一些拉条和明显的色斑，进行修复和调整，在清晰度方面，还是故意保持了一些当年的质感。我看到成片里使用的我们一些资料画面，有些也没有做很清晰的后期处理，可能只是着了个色，或许也是想保持那种原汁原味的感觉。比如，九十年代上海人买股票时的画面，镜头有很粗糙的抖动，营造那种很着急的样子。

1990年代上海人的餐桌。图片由上海音像资料馆提供

澎湃新闻：黄河路是否曾经那么繁华？

李佳敏：电视剧《繁花》是做了艺术加工的，比如着色很浓，小细节热烈，在视觉效果上冲击感很强。我们看以前的老新闻资料，繁华是繁华，但画面比较平淡，色彩也比较单一，当时上海确实不是所有的路都那么繁华，黄河路特殊一点。

施依娜：确实有人会质疑，至真园有那么豪华吗？我们可以看到纪录片里，九十年代的饭店其实没有那么豪华，我理解这种“豪华”是当时留给人的一种印象。当年黄河路的霓虹灯牌确实很多。除了资料里的画面、声音，剧组还找了当年做这些灯牌的老板来还原，在车墩搭了一个这样的景，现在应该会吸引很多人去打卡吧。

沈小榆：有人说《股疯》反映的才是真实的九十年代上海，我想《股疯》回应了当时观众心目中的上海，这部影片就是九十年代拍的，几乎和时代是并行的，当然很真实。今天的《繁花》回应的是当今观众心目中九十年代的上海，尤其是剧组确实通过我们参考了大量的真实历史影像，他们对九十年代上海的再现不全是虚构，是能成立的。可以这样说，电视剧《繁花》是基于真实历史的创造，是由大量真实细节作为肌理的艺术创作。《繁花》的收视率和网络评分到目前一直都很好，说明观众也是非常认可的。

《繁花》剧照

澎湃新闻：黄河路上初五迎财神放烟花真那么炸？

李佳敏：是的，我们在剧中看到的只是几个店，比如至真园的门口。在当年新闻里可以看到，黄河路上每一家店都会在这个时间放烟花，本来黄河路上就有很多的饭店，可想而知。初五早上，看不出黄河路地表的颜色，地上基本上都是红色的，当时确实很壮观。

1990年代，过年时，黄河路上放烟花。图片由上海音像资料馆提供

澎湃新闻：小阿嫂那段搬家镜头还原度高吗？

李佳敏：片中那段挺真实的。他们当时看了很多弄堂里面搬家的视频。

我们资料库里的影像，最早的是上世纪五六十年代蕃瓜弄搬家的视频，那时候是黑白的搬家的场面。五六十年代没有汽车，就是推一辆平板车，也是亲戚邻居互相帮忙一起把东西抬上去。到后面九十年代，蕃瓜弄搬场、石库门搬场都是有车进来，车上还贴着标语“祝贺动迁”，然后放鞭炮。石库门里“七十二家房客”，大家都是像亲人一样互相帮忙，整个弄堂动静很大。因为房子没有电梯，搬大柜子、大橱都会从窗口用绳子往下吊，非常热闹，像弄堂里有件大喜事一样。

澎湃新闻：宝总车祸后闭关，窗外是正在修建的东方明珠，这个细节也是经过考证的？

施依娜：东方明珠是1991年动工，1994年造好，宝总闭关的时候正好是这个时间段。我们给剧组提供的样片里，有一个1995年由上海电视台制作的纪录片《哦！东方明珠》，里面详细介绍了东方明珠的建造过程，他们是有参考纪录片和照片资料，剧组在细节方面很考究的。

东方明珠建造。图片由上海音像资料馆提供

澎湃新闻：上海美食参考了哪些老资料？

李佳敏：刚刚说到年夜饭，每年过年都会有一些新闻资料，年夜饭出现的时间虽然不多，可能只有一两分钟，也是能看出来每个年代的不同。

比如年夜饭的品类，五十年代的年夜饭基本上都是自己家里做，九十年代以后才流行到饭店里去吃年夜饭。家里做可能就是“上海老八样”。上海人自己做的早餐，考究一点就是“四大金刚”。老早的泡饭就是把昨天的剩饭第二天起来拿开水泡一泡，再放点咸菜和花生米，后来觉得好像这样吃对胃不好，才会煮一煮，之后才逐渐升级。

1980年代的年夜饭。图片由上海音像资料馆提供

上海人的年夜饭。图片由上海音像资料馆提供

施依娜：黄河路当时有些饭店的年夜饭要提早半年预订。还有一个印象比较深的，玲子离开夜东京，宝总他们等着给她过生日，准备的生日蛋糕，也是当时流行的生日蛋糕款式，这种小细节，都经得起考证。另外，当时黄河路的确能吃到其他地方没有的生鲜，电视剧里提到的大王蛇不是杜撰的。我们中心以前做过一档节目叫《上海故事》，是利用老资料反映老上海生活记忆的纪录片节目，每集20分钟左右，其中有一集《上海故事：吃在黄河路》里面的采访就提到过的。

再比如葛老师在玲子出走以后单独吃饭，他说把腐乳递给我，就这一个细节，就是上海人的生活方式，特别真实。

所有这些细节加起来营造出来的氛围，就能引起上海观众的共鸣。特别要说一下，这个剧还是要看沪语版，特别带感，效果是加成的。比如说，宝总叫汪小姐外号“碰哭精”，在上海话里是有爱怜在里面的，而换成普通话就是“爱哭鬼”，一下子就没那个感觉了，还是要还原到本土语境里才有效果。

澎湃新闻：能否说下真实影像在影视剧里的重要性？

李佳敏：现在确实行业内越来越重视这件事，因为观众的观影能力越来越高，而《繁花》出来以后也会拉高行业标准。一方面，做年代片可以直接参照这些历史影像，因为它是最真实的；另一方面，补充画面有真实来源可以考证，更加有可信性。近几年来找我们做拍摄参考的团队也很多，除了《繁花》，还有《理想照耀中国》《大浦东》《大江大河》等。

沈小榆：真实影像奠定了影视剧的基调，只有充分尊重历史，才不会做出所谓“神剧”。年代剧更需要真实性的支撑。我们有一个比较强大的编研团队，对采集到的历史影像进行考证。很多很早的历史资料影像资料是默片，画面也比较模糊，更重要的是里面的各种信息需要确认，何时何地何人何事，都需要考证确认以后才能应用。

我们的考证工作也是与时俱进的，随着技术的不断提升，我们把最新AI人脸识别技术运用到考证工作中去，提高了准确性和工作效率。在我们媒资平台里，每一段收录进去的内容，都会做很细致的分类编目，根据平台检索，甚至可以精确到哪个镜头哪个动作。这从使用角度而言，是比较便捷的。

澎湃新闻：剧组是不是也看了大量口述的内容？历史影像的版权意识是不是越来越受到重视？

沈小榆：“口述历史”是我们馆的另一个特色馆藏，这项工作我们也坚持了十多年，根据主题做了很多系列的口述采访，包括抗战老兵、上海重大工程建设、上海世博会、上海老艺术家等不同主题，做了很多口述专辑。近年来，我们也为一些大型企业做口述采访记录，用口述历史的方法反映企业发展史。企业在做重大的周年庆活动的时候，也有这方面的需求，会委托我们采集制作，也会购买我们库里和他们企业相关的历史资料。之前提到的我们自制的专题节目《上海故事》，也是结合了很多的口述历史的内容，当时我们给《繁花》剧组的样片里，很多是摘自《上海故事》的节目内容。

李佳敏：采访亲历者讲述的内容，对内容生产应该是非常有帮助的。我现在会接触很多影视剧行业内的制作人员，更多的是交流怎样用好这些历史资料，如何让它更好地发挥作用。之前也接触了一些导演，他们其实并不了解上海有这样的历史影像库。因为我们同时是上海广播电视台下的一个机构，早年只对台内节目生产做服务。

但近年我们开始推动“上海音像资源服务平台”建设，这个平台更像图书馆的功能，是对社会开放的公共服务平台，我们的目标是让大家都能来用我们的历史媒资。而且现在，大家的版权意识越来越强，使用网上资料存在版权隐患，现在有很多影视剧的编剧，也对我们这个平台非常感兴趣。剧本要做前期研究和考证的话，影像方面是挺重要的一块，还有高校也会有需要，包括一些新媒体也认为通过我们的平台有很多内容可以挖掘。

南京路。图片由上海音像资料馆提供

澎湃新闻：你们看了剧有何感受？

李佳敏：沪语电视剧已经很久没有被讨论了，此前是《爱情神话》，但也没有热到《繁花》这种程度。我看剧的时候，还挺感谢王家卫导演的，把我们这些资料，包括他自己对上海的一个认识理解，能还原得这么好，给上海人民又拉回了那个时候的记忆。

施依娜：我是80后，之前周围讨论的确实还是《爱情神话》，但也只是局限在“巨富长”这一带，不像《繁花》涉及范围那么广。现在亲戚朋友、同事都在追这部剧，大部分其实都还没有看过原著，大家还是追得上头，看得津津有味。上海人太久没有看过沪语电视剧了，往前追溯，还是小时候看的《孽债》。

另外，剧里还有很多我们熟悉的上海名人的客串，范志毅、史依弘、孔祥东……大家看了都很“啧劲”。做了这个项目之后，我们也对上海上世纪90年代的社会发展有了更多的认识。比如“黄河路保卫战”那一集，宝总请爷叔帮忙，爷叔说正好有香港朋友回来探亲，还带了私人厨师，最后才解了至真园的燃眉之急。做了这个项目才知道，当时很多香港商人其实都是1949年从上海到香港去发展的，之后再回到上海做投资，比如汤臣一品的老板汤君年，船王包玉刚等等。

沈小榆：我也很喜欢这部剧。大家关注的是《繁花》在真实和虚构之间所处的位置。开播时有评论说：“这不是90年代上海而是30年代上海”。如果拿我们的黄河路历史影像作为真实的标杆，那么《繁花》的黄河路肯定不完全真实。但真实并不是一个绝对客观的东西，对任何人来说，真实都是有主体性参与建造的。相信《繁花》真实性的来源有很多，但我们的历史影像一定是它的重要来源。

毛尖老师评论说《繁花》“浑身是宝”，这个也是我的感受，《繁花》太丰富了，很难一两句话道尽。另外，建议此刻大家把王家卫在开播前宣推的短视频再拿出来看一看，相信就更加能够体会，他所说的每一句话的意思以及他对《繁花》的感情。